第３９課 座談会
西尾：陳さんは日本にいらっしゃって何年たちます
か。
陳：四年半になります。
西尾：初めのうちはびっくりなさることもありました
でしょう。まず、料理のことから始めましょうか。日本料理
はお好きですか。
陳：あの、今は美味しいと思いますが。最初は、味が
分かりませんでした。特に刺身が食べられなくて、赤い身は
ちょっと怖いみたいで。人が食べるのも見たくなかったんで
すけど、でも、何回食べているうちに味が分かるようになり
ました。
團：中国人の友達が教えてくれたんですけど、日本料
理は『料理』じゃない。材料がいいから，［料］である。西
洋料理は、材料が余りよくないから、何とかそれを食べられ
るように煮込んだりして、料理の方法、つまり理屈が発達し
たから，［理」である。「料理」と言うのは中国にしかござ
いません、と言うんです。これは本当にある一面を突いてい
ます。
陳：なるほど。
團：日本のような小さな国は、どこにでも新鮮なもの
を運べるけれど、中国のような巨大な国は、海の魚を内陸で
食べることができませんですから。
陳：ええ、内陸の山西省では、猫も魚を食べないと
言っていました。食べ物と言えば、日本に来た所，［湯」と
言う看板を見て、スープを売るところだと思いました。男の
スープ、女のスープ、それに松のスープ。
西尾：あっ、男湯に女湯、それに松のスープは，［松
の湯」と言うお風呂屋さんの名前のことですね。
陳：ええ、お腹がすいていたときに、スープの看板を
見たので、入っていこうとしたら、主人は違う違う慌て
て………..主人は日本で育った人ですから。
西尾：でも、スープだけを売っている店があるなんて
変に思われませんでしたか。
陳：でも、ここは外国ですから、どんなことがあるか
分かりません。
團：陳さんは日本語を勉強していらっしゃって、今の
「湯」のお話のように、日本語の漢字が中国と違う意味で使
われていることにぶつかって、驚かれるでしょう。
陳：ええ。えええ。
西尾：中国の方が日本語を習うとき、初めは同じ漢字
だから簡単だと思って始められるんですけど、漢字の意味が
中国と違うことが分かると、似ているだけに返って難しいと
思い始めるようですね。
團：それは、僕のように、日本人で中国語を勉強して
いる場合にも当てはまりますね。
西尾：漢字をつい自分の国の意味で読んでしまうか
ら。
團：それと、もう一つは、音よりも文字に頼りすぎ
る。
西尾：テキストを読むとき、意味を類推しながら読
む。そして、会話をするときも、一応字を頭に並べてみる。
團：そう、日本の文字を並べて、それを中国語の発音
で読んで、できた、と思ってしまう。会話に字は要らないの
に、僕の頭の中に字が要る。結局は、頭の中に一度字を並べ
て、それを翻訳するから、早い会話には間に合わなくなる。
おそらく欧米の人たちは、字に頼らないから、音から入るん
じゃないんですか。
陳：そうですね。
團：だけど、日本字は字から入る。それは利点である
と同時に隘路になる。これは中国の方が日本語を習う場合も
同じですね。
陳：でも、字を知らないと覚えにくいです。音だけで
思えた言葉では、たびたび失敗をしました。ケッコウという
ところを、コッケイと言ってしまったり、それから口紅を買
うとき、「唇をください」といってしまいました。
西尾：ご無事でしたでしょうね（笑う）
陳：けれど、私も、今は日本語の文字を無意識的に読
まないようにしているんです。
西尾：日本語の文字を中国語で読んでしまう弊害を避
けるためですか。
陳：ええ、今はその過程にいると思います。
團：僕は中国語を勉強していて、最も苦労するのは
やっぱり四声ですね。あれだけ声調があることね。でも、陳
さんに教えていただいているお陰で、日本語の上がり下がり
が明確にわかるようになりました。僕の仕事で、歌を作ると
き特に大切なとこなのです。
陳：あっ、そうですか。でも、團さんの声調が上手で
すね。やっぱり音楽家だから。
西尾：耳がいいということは、言語習得に有利です
よ。
團：いやあ、耳が良くても記憶が悪いから…….ただ、
語学のものはとっても嬉しいものですね。最初、中国へ行っ
たとき、僕は何も分からなかったんです。陳さんに習い始め
てから、だんだん人が何を話しているかということが分かっ
てきたんです。
西尾：たとえ自分がその会話に参加できなくても……
團：ええ、分かると言うだけで嬉しい。それが少しず
つ参加できるようになってくる。そうすると、いかに上手な
通訳さんがいても、直接話した方が、人間と人間のコミュニ
ケーションができるんですね。たとえ下手でも。
西尾：そうですね。ところで、今、中国でたいへん多
くの人たちが日本語を勉強しています。一説には日本語の学
習人口は100万人くらいだとか。
陳：いいえ、200万人以上でしょう。ラジオ講座のテキ
ストが出ると、すぐ売切れてしまいます。必要があればある
ほど良く勉強します。
團：「必要なきところに進歩なし」ですね。
西尾：ところで、日本で陳さんのテレビ講座やラジオ
講座で中国語を勉強している人が、やはり100万人以上はいる
んじゃないですか。やはり社会的に必要だと言うことで。
陳：ええ、或いは本当に興味があるから。
團：やはりそれは、以下に多くの日本人が中国との友
好を求めているか、と言う表れでしょう。そして、中国の方
が日本語を勉強なさるのは、友好と同時に、現代化への必要
性を求めているからでしょう。
陳：そうです。
團：やはり、国同士に友好の意欲があるときには、互
いに語学が盛んになるでしょう。国同士が互いに魅力を感じ
あうときは……
陳：ええ、ええ。ですから、これから日本語を話せる
中国人と、中国語を話せる日本人が、どんどん増えるでしょ
う。そうして、お互いに直接、交流できるようになるのは、
本当にいいことですね。
西尾：そうですね。本当に素晴らしいことですね。
